Aller sur le site de l'ADC de Lorraine Association de Défense des Consommateurs de Lorraine
 
Qui sommes-nous ?

A bout de patience Scandales Inepties Insolites Les erreurs des consommateurs Tableau d''honneur

HERITEOR : Les recherches de l'ADC LORRAINE :

Cette société propose selon le système ARISTOPHIL des biens mobiliers soit en pleine propriété soit en indivisions. Nous avons voulu explorer dans quelles conditions et avec qui.

Cette société propose des produits d'épargne atypiques. Ceux-ci sont constitués de monnaies anciennes et de timbres poste.



I) L'environnement juridique :


1) HERITEOR :


A) La société


La société exploite le site www.heriteor.com. Le gérant était M. VATTIER Patrick jusqu'au 04/01/2017.

http://www.societe.com/societe/heriteor-791945710.html

Elle n'a pas déposé son bilan pour l'exercice 2015.

Elle a une filiale en Angleterre dirigée par M. Patrick VATTIER :

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08858625/officers

Les statuts confirment cette situation. Elle a été créée le 23 janvier 2014.

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/08858625/filing-history


La marque HERITEOR

Nous avons fait des recherches sur le nom "HERITEOR". Le nom a été déposé à l'INPI ( Institut National de la Propriété Industrielle ) le 22 février 2013.

https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=1&refId=3978503_201633_fmark&y=0

Le nom a été déposé par la SAS LFP, 5 Boulevard Napoléon Premier, 95290, L'ISLE ADAM. Nous publions la fiche d'identité de la société :

http://www.verif.com/societe/LFP-515286268/

Le dirigeant est M. BRECHANT Patrice. Il a ou dirige de nombreuses entreprises :

http://www.verif.com/recherche/patrice%20brechant/1/ca/d/?ville=null&dr=1

http://dirigeants.bfmtv.com/Patrice-BRECHANT-4966790/

Nous publions la fiche french leader qui donne une idée du réseau de M. BRECHANT :

http://french-leader.com/report.php?siret=42101648600027

Parmi celles-ci deux ont attiré notre attention.

* La société lutèce diffusion :

Cette société commercialise des monnaies :

http://www.lutecediffusion.fr

* La société ARTHUR MAURY :

La société commercialise des timbres et des monnaies :

http://www.arthurmaury.fr



B) Les gérants :


* M. Patrick VATTIER :

a) L'activité juridique :

Il est présent dans plusieurs sociétés :

http://dirigeants.bfmtv.com/Patrick-VATTIER-3024413/

Le site french-corporate permet d'en découvrir une de plus :

http://french-corporate.com/french-corporate.php?siren=791945710-4779z-heriteor-117-av-victor-hugo-92100-boulogne-billancourt


* M Emile DRAY :

Il a remplacé M. VATTIER le 04/01/2017. Cette personne exploite un hôtel à Nice et a eu d'autres activités commerciales.

http://dirigeants.bfmtv.com/Emile-DRAY-358029/


C) L'activité Internet :


Elle est très importante et a demandé beaucoup de recherches. Nous allons vous restituer les recherches à partir du site www.heriteor.com.


1) Le site heriteor.com

- Le whois du site :

http://whois.domaintools.com/heriteor.com

Le site appartient à la société HERITEOR. En examinant le site, nous constatons la citation de 7 autres sites dans les partenaires :


- www.artenumis .com
-www.pv-collection.com
- http://pv-collection.blogspot.fr
- https://timbresrares.wordpress.com
- http://www.scoop.it/t/collection-de-timbre-et-de-monnaie
- http://www.timbres-rares.com
- https://expertsphilatelie.wordpress.com


A l'exception du site artenumis.com, timbres-rares et pv-collection, ces sites ne vendent rien. Il est à noter qu'il est mis en place simplement un formulaire de contact. Il n'est donc pas possible de savoir ce qui est vendu sans contacter la société.

Par ailleurs, il est indiqué que l'INPI intervient comme expert. Nous avons donc examiné la situation de cet organisme qui est important car il certifie les biens vendus par la société.

Nous publions la page accueil du site :

Le site d'HERITEOR

-Les whois permettent de constater les faits suivants :


* Le site www.artenumis .com

http://domainbigdata.com/artenumis.com

Le site appartient à la société WAGRAM CONSULTING, 69 Boulevard Perreire, 75017 PARIS. Il a été créé le 29/01/2013.

* pv-collection.blogspot.fr

Il s'agit d'un blog. Il ne contient aucune information juridique. Il sert à présenter le site pv-colletion.com. Nous publions la fin de la page du site.

Le blog pv-collection

*www.pv-collection.com

http://domainbigdata.com/pv-collection.com

Le site appartient à HERITEOR. Il présente quelques produits phares mais n'apporte rien juridiquement. Il est simplement prévu un formulaire de contact.

* timbresrares.wordpress.com

Il s'agit d'un blog. Il ne contient aucune information juridique. Il sert à présenter des timbres rares.

* www.scoop.it/t/collection-de-timbre-et-de-monnaie

Ce blob présente différents produits de M. VATTIER. La plupart des pages sont signés par M. Laurent ou Lucie Provost. Les produits présentés viennent pour la plupart de pv-collection ou de timbres-rares.

* www.timbres-rares.com

http://domainbigdata.com/timbres-rares.com

Le responsable du site édite également un site proposant des diamants qui fera l'objet de recherches. Il est original par rapport à ceux que nous avons étudiés.

Nous publions ci-dessus des images du site :

le site -timbres-rares

* expertsphilatelie.wordpress.com

Ce site pouvait permettre d'espérer des informations sur les experts en philatélie. Il sert en fait à présenter M. VATTIER. Une page insiste sur le rôle important des experts.

Le blog expertsphilatelie


2) L'INPI ( International Numismatic & Philitelic Institute ):

a) La société :

HERITEOR fait appel depuis avril 2015 à une société d'expertise irlandaise basée à DUBLIN. Il est à noter qu'avant cette date, il n'a pas été possible de trouver trace d'experts indépendants cités sur le site. Nous avons identifié cette société :

https://companycheck.co.uk/company/IE560155/INTERNATIONAL-NUMISMATIC-PHILATELIC-INSTITUTE-LIMITED/companies-house-data

La société a son siège à DUBLIN dans une société de domiciliation virtuelle :

http://www.dso.ie

L'INPI a un autre dirigeant :

https://www.duedil.com/director/701588853/barra-mulkerrin

Cette personne intervient dans 10 autres sociétés.

https://www.duedil.com/company/ie/560155/international-numismatic-philatelic-institute-limited/directors

Les recherches effectuées n'ont, en effet, pas permis de trouver de liens vers les timbres ou les monnaies anciennes dans le cadre des activités de Monsieur HABIB DELALANDE-HIMEUR. Il en est de même pour M. mulkerrin Barra.

Il est à noter que les certificats ( non accessibles le 16 mai 2017 ) indiquent que la société a fait appel à, des experts indépendants sans savoir de qui il s'agit.

La recherche Google permet de constater que l'un des dirigeants a eu des activités économiques en France. Il a ou dirige quatre sociétés à minima dont 3 liquidés ou cédées.

http://dirigeants.bfmtv.com/Habib-HIMEUR-271579/


M. Gamal HABIB DELALANDE-HIMEUR a géré les entreprises suivantes :

La société PSN :

http://www.verif.com/annonces-defaillances/P-S-N-491632774/

La société DELLO :

http://dirigeant.societe.com/dirigeant/Habib.DELALANDE-HIMEUR.20502621.html

http://www.societe.com/societe/dello-479658692.html

Cette société a été liquidée en 2009

La société résidence market et consulting :

http://www.societe.com/societe/residences-market-et-consulting-518407655.html

Cette société est la seule existante actuellement.

La société SOUSSE est liquidée :

http://www.societe.com/societe/sousse-722031002.html


b) Le site :

Le site est consultable à l'adresse ci-dessous :

http://www.numismatic-philatelic-institute.com

Toutefois, nous publions ci-dessous quelques images capturées sur le site :

Le site de la société International Numismatic philatelic institute

Le whois du site permet de constater que le site de la société est hébergé en Australie.

http://domainbigdata.com/numismatic-philatelic-institute.com


3) ARTENUMIS :

* La société :

Cette société joue un rôle important dans le paysage. Elle est le relais avec les courtiers qui proposent les produits HERITEOR.

http://www.societe.com/societe/artenumis-792036568.html

Le gérant de la SAS ARTENUMIS est M. Jean Charles LOUBET.

Il dirige plusieurs autres entreprises comme l'indique le site french-leader :

http://french-leader.com/report.php?siret=81234429900019

Cette situation est confirmée avec les informations ci-dessous :

http://dirigeants.bfmtv.com/Jean-Charles-LOUBET-SARTROU-1058137/

* Le site :

- Le WHOIS du site :

Le site appartient à la société wagram consulting patrimoine.

http://whois.domaintools.com/artenumis.com

L'activité est la gestion de patrimoine.

http://www.agefi.fr/societes/wagram-consulting-patrimoine-6649

Après ce tour d'horizon , nous avons maintenant suffisamment d'éléments pour effectuer une recherche approfondie.



II) Les recherches de l'ADC :


A) Les adresses :

* Nous avons identifié un certain nombre d'adresses. Nous allons donc examiner la situation de chacune d'elles.


Les sociétés :

* HERITEOR :

L'adresse du siège social est une société de domiciliation :

http://www.multiburo.com/fr/center/centre-affaires-boulogne-billancourt/

A cette adresse, nous trouvons la société PV collection.

http://www.verif.com/societe/PV-COLLECTION-799770094/

*IRLANDE :

L'adresse de la société INPI est une société de domiciliation virtuelle en Irlande comme indiqué ci-dessus. Il n'a pas été trouvé d'autres sociétés en liaison avec nos recherches.

* 69 Boulevard Perreire, 75017 PARIS :

Cette adresse est celle indiquée pour la SAS ARTENUMIS. Il peut être constaté la présence d'autres sociétés en relation avec cette entreprise. Il s'agit de la société proaliance.

http://www.verif.com/societe/PROALIANCE-812344299/

Nous constatons aussi la présence de la société WAGRAM CONSULTING PATRIMOINE selon le whois du site ARTENUMIS.

Deux autres sociétés sont domiciliées à cette adresse :

- GESTAR CONSULTING PATRIMOINE :

http://www.societe.com/societe/gestar-consulting-patrimoine-421512849.html

- GESTAR CONSULTING IMMOBILIER :

http://www.verif.com/societe/GESTAR-CONSULTING-IMMOBILIER-532324712/

Un site au nom de www.gestar-consulting.com est accessible :

http://gestar-consulting.com/la_societe_gestar_consulting.php

Le whois du site établit qu'il appartient à M. LOUBET.

http://domainbigdata.com/gestar-consulting.com

Plusieurs autres sites sont rattachés :

http://domainbigdata.com/nj/7u-9DYXSlGg4XlVHaG__8TcD_JlXiOE76hpCK7oii_0



B) L'activité :


a) HERITEOR

https://web.archive.org/web/20160128062256/http://www.artenumis.com:80/le-concept-artenumis

Le site actuel de HERITEOR ne contient aucune information sur les produits vendus depuis un certain temps. Le site renvoie vers divers liens dont la société ARTENUMIS qui a fait l'objet de recherches complémentaires restituées un peu plus loin dans cet article. Chaque lien sera examiné. Mais nous avons pu avec les outils dont nous disposons avoir une idée de l'activité de la société :

Le site HERITEOR le 4 juillet 2013 :

https://web.archive.org/web/20130704015424/http:/www.heriteor.com/

Nous publions quelques images extraites du site :

HERITEOR - L'indivision AUREUS

HERITEOR - Les collections actuelles

HERITEOR - Les collections vendues

Le site HERITEOR le 4 janvier 2014 :

https://web.archive.org/web/20140104050619/http:/www.heriteor.com/

Mais nous publions deux documents très intéressants. Il s'agit de deux dossiers publiés sur le site donnant le contenu d'indivisions.

L'indivision AUREUS - Les emblèmes.

Heriteor - l'indivision les enblèmes

La société propose des indivisions. Nous disposons des documents émis pour l'indivision dénommée "GENESIS OU LES ORIGINES" constituée principalement de monnaies anciennes. Le gérant,ayant acheté une part est M. Nicolas GOLDSTEIN dirigeant de société. Nous publions la fiche du site BFMTV.

http://dirigeants.bfmtv.com/Nicolas-GOLDSTEIN-170777/

Le notaire est Maitre MULLER, notaire à MULHOUSE.



b) ARTENUMIS :


Le site ARTENUMIS le 14 novembre 2014 :

https://web.archive.org/web/20141114043243/http://www.artenumis.com/



Le site ARTENUMIS le 08/12/2016 :

https://web.archive.org/web/20160128062256/http://www.artenumis.com:80/le-concept-artenumis

La société ARTENUMIS joue un rôle central dans le système HERITEOR. C'est elle qui semble gérer les courtiers qui commercialisent les produits. Ceux-ci portent sur des produits différents mais avec un système d'indivisions ou de contrats individuels. Compte tenu de l'activité de la société, nous avons examiné la situation d'ARTENUMIS.

Nous publions des exemples de produits vendus par la société :

Le site ARTENUMIS


c) PROALIANCE

- La société :

http://www.societe.com/societe/proaliance-812344299.html

- l'activité :

Le whois du site

http://domainbigdata.com/proaliance.com

Le registrant est le même que les autres sites gérés par M. Patrick VATTIER.

Le contenu du site permet de voir ce qui est proposé comme produits :

http://www.proaliance.com/biens-et-objets-precieux/

La page d'accueil du site au 9 janvier 2016 permet de constater que la société proposait des métaux stratégiques, des timbres et monnaies ainsi que des œuvres anciennes proposées par d'autres sociétés.

https://web.archive.org/web/20160117163933/http://www.proaliance.com/

La mise de départ peut être très élevée.

https://web.archive.org/web/20160228085644/http://www.proaliance.com:80/metaux-strategiques/

L'activité indiquée de timbres et monnaies n'est plus accessible sur le site dans sa version actuelle. On peut estimer que cela est en rapport avec l'activité d'HERITEOR.


* La société saint eloi valorisation :

La société a été créé le 02/12/2015 par M. MALJEAN :

http://www.societe.com/societe/saint-eloi-valorisation-815030861.html

Elle n'a pas de site Internet. Son but serait de valoriser les oeuvres achetées par la société biens et objets précieux.


* La société biens et objets précieux :


- La situation juridique :

La société existe depuis quelques années :

http://www.societe.com/societe/biens-objets-precieux-791585458.html

- L'activité :

le site internet :

Le whois du site :

http://whois.domaintools.com/biensetobjetsprecieux.com

* La société synerg-i est aussi basée à Beauvais. Le site propose des solutions immobilières et un lien renvoie vers biensetobjetsprécieux.com

http://www.synerg-i.com/index.php

Le site proaliance.com propose un autre produit atypique surprenant :

http://www.proaliance.com/bois-d-agar/

Nous publions ci-dessous la page sur cette partie du site :

Le site proaliance


d) La société WAGRAM CONSULTING PATRIMOINE :


Comme indiqué, elle semble dirigée par M. LOUBET. Les recherches effectuées n'ont pas permis d'identifier cette société à l'adresse indiquée.

http://whois.domaintools.com/artenumis.com

L'activité est la gestion de patrimoine.

http://www.agefi.fr/societes/wagram-consulting-patrimoine-6649

Elle est inconnue sur le site regafi.fr ( registre des agents financiers )

https://www.regafi.fr/spip.php?page=results&type=simple&id_secteur=1&lang=fr&denomination=wagram+consulting

Cette inscription est obligatoire si l'activité relève de l'activité de courtier.


e) La société gestar consulting :

Cette société propose des solutions en matière d'épargne. Nous notons l'absence de mentions légales sur le site. Un site au nom de www.gestar-consulting.com est accessible :

http://gestar-consulting.com/la_societe_gestar_consulting.php

Le whois du site établit qu'il appartient à M. LOUBET.

http://domainbigdata.com/gestar-consulting.com

Plusieurs autres sites sont rattachés :

http://domainbigdata.com/nj/7u-9DYXSlGg4XlVHaG__8TcD_JlXiOE76hpCK7oii_0

Nous publions des images de ce site :

Le site GESTAR-CONSULTING


III) Nos conseils :


Nous conseillons aux consommateurs la plus grande prudence.

En effet, l'étude des dossiers que nous avons traités dans le cadre de l'affaire ARISTOPHIL montre les faiblesses de ce type de placement :

1) Le prix de vente inclut TOUJOURS les frais de la société, les commissions aux courtiers, les bénéfices. Si vous achetez une indivision à 30 000 € ou des œuvres en pleine propriété, le prix réel des produits peut par exemple n'être que de 10 000 € ( l'avocat de la société ARISTOPHIL l'a reconnu dans le reportage de 7 à 8 sur la société ARISITOPHIL consultable sur la page de ce site "ARISTOPHIL : La liquidation judiciaire du 5 aout 2015" )

2) Il s'agit souvent de micro marchés. La revente ne sera jamais facile ni rapide sauf forte perte.

3) L'expérience montre qu'il est très difficile de sortir d'une indivision. Cela peut couter cher et durer longtemps.

4) La valeur des œuvres proposées doit pouvoir être vérifiée par un expert indépendant. Vous pouvez aussi utiliser Google. Les résultats sont souvent intéressants.

5) En cas de redressement judiciaire, tout est bloqué. Vous ne pourrez plus être réglé si vos contrats sont finis...

6) Le réseau des courtiers est rémunéré par les sociétés. Vous ignorez donc combien il a touché. Il peut avoir un grand intérêt à vous convaincre. Si vous signez un contrat, exigez qu'il indique par ECRIT, le % de sa commission. En cas de refus, ne signez pas. Par ailleurs, exigez de percevoir annuellement les intérêts. N'attendez pas 5 ans. Si le contrat est venu à terme, réfléchissez bien avant de réinvestir cette somme.

7) Les rendements de plus de 3 % sont très difficiles à obtenir au vu de l'inflation. La plus grande prudence est de mise si ce % est dépassé.

8) Soyez méfiants si la société utilise des moyens publicitaires hors normes. Outre que vous payez cette publicité, cela peut servir à donner une fausse impression de la société. L'organisation de manifestations hors de proportions avec le produit est aussi un bon signe... C'est aussi vous qui payez tout cela !

En conclusion, il s'agit de produits dits "atypiques". Nous vous déconseillons de dépasser 10 % de votre épargne.


Nancy le 26/08/2015.

Nous avons reçu une demande droit de réponse des sociétés ARTENUMIS et HERITEOR que nous publions ci-dessous :

DROIT DE RÉPONSE
(Article 6 IV de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique)

Les sociétés Héritéor et Arténumis entendent répondre à l’article intitulé « Placements en oeuvres anciennes : Le dossier de l'ADC LORRAINE » paru le 16 août 2015 et dans lequel elles sont directement visées.

Si les sociétés HERITEOR et ARTENUMIS ont copié le système juridique d’ARISTOPHIL, permettant à des collectionneurs modestes d’accéder à des collections d’art prestigieuses, elles n’ont pas, pour autant, copié le système économique, qui a conduit la société ARISTOPHIL dans les déboires que l’on connait.

Pour mémoire, on reproche à ARISTOPHIL d’avoir surévalué le prix des manuscrits et lettres anciennes qu’elle proposait à ses clients.
HÉRITÉOR, qui est dirigée par Patrick VATTIER expert international reconnu depuis 46 ans, fait systématiquement contre expertiser ses Collections afin de coller au plus près au prix du marché. Ainsi donc, si HERITEOR ne rachetait pas les collections pour une raison ou pour une autre, les investisseurs pourraient retrouver leur mise, par l’intermédiaire, notamment du gérant de l’indivision.

Il convient également de rappeler que le marché des timbres et des monnaies représente 64 millions de collectionneurs et 53 milliards d'euros de transactions annuelles, alors que le marché confidentiel des manuscrits et lettres anciennes sur lequel était Aristophil, n’est animé que par 500 000 collectionneurs avec un volume de transactions annuelles de 3 milliards d'euros en moyenne.

Pour information, HERITEOR fonctionne sur le même modèle économique que la société STANLEY GIBBONS qui a été créée en 1856 à Londres et qui est cotée à la bourse de Londres (capitalisation boursière de 180 millions €). Ses collections de timbres et de monnaies sont vendues à des investisseurs institutionnels et particuliers avec un rendement garanti jusqu’à 7 % l’an.
La société ARTENUMIS, quant à elle, a pour objet exclusif la distribution des produits de la société HERITEOR et n'a pas vocation à vendre ses propres produits. Elle n’est pas, non plus, habilitée à expertiser les Collections.

Si les sociétés HERITEOR et ARTENUMIS, visées par l’article, sont parfaitement d’accord qu’il convient d’attirer l’attention des consommateurs sur les risques que comporte l’investissement dans les biens divers comme les timbres et les monnaies anciennes, il convient toutefois d’éclairer utilement le consommateur et ne pas faire d’amalgame douteux.

Les placements sans risques sont généralement sans profit. Il appartient aux conseillers en gestion de patrimoine d’informer utilement

Notre commentaire : En préalable, nous notons que les informations juridiques ne sont pas contestées. Deux précisions sont apportées :

- La société ARTENUMIS est un revendeur de la société HERITEOR.

- Le volume mondial de ventes est considérablement plus élevé que les livres anciens.

L'article publié a surtout consisté à donner des informations sur le fonctionnement des sociétés proposant des systèmes identiques à ceux d'ARISTOPHIL.

Nous notons que la société commercialise ses produits dans le même système qu'ARISTOPHIL. La difficulté de rompre une indivision en cas de redressement ou de liquidation judiciaire est extrême. Par ailleurs, il n'est pas contesté que le prix de vente inclut les frais de fonctionnement de la société. Le prix de revente de ces produits n'inclura jamais ces frais. Nous ignorons le coefficient appliqué au prix d'achat.

Nous n'avons pas mis en cause les expertises réalisées mais nous apprécierions que celles-ci soient systématiquement communiquées au client.

Enfin, nous avons trouvé une société qui propose aussi des placements en œuvres anciennes. Elle se rémunère en partageant la plus value avec le client et la vente se fait au prix d'chat ou presque.

Nous sommes tout à fait d'accord sur les obligations des courtiers.

Enfin, nous avons souhaité laisser ce droit de réponse bien que l'article à l'origine de cette demande ait été profondément modifié.

Mis à jour le 17-05-2017
Responsable Juridique : Guy Grandgirard - Copyright © Association de Défense des Consommateurs de Lorraine - 2014 - Hébergeur : OVH